738 Antworten in diesem Thema

[Funk_Dogg]

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 18:02:

zora f. sagte am 10.04.2007, 16:58:

hab' ich mich verlesen oder wird das äffchen von der schlange verspeist? würde das auf animal planet o.ä. nicht als doku durchgehen?

In Dokus werden solche Szenen aber nicht dilletantisch inszeniert

Ich weiß, dass das jetzt ein Spaß war, aber da darin ja ein Funken Wahrheit enthalten ist, zeigt sich nur, wie sehr die Einordnung solcher Szenen vom Kontext und Randerscheinungen abhängig ist: Offensichtlich sind ja nicht so sehr die Szenen selber Stein des Anstoßes, sondern ihre Einbindung in einen Exploiter. Und dein schnippischer Kommentar lässt vermuten, dass man selbst darüber hinwegsehen könnte, wenn die Inszenierung bestimmten Ansprüchen genügen würde ...

[Howie Munson]

Funk_Dogg sagte am 10.04.2007, 19:15:

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 18:02:

zora f. sagte am 10.04.2007, 16:58:

hab' ich mich verlesen oder wird das äffchen von der schlange verspeist? würde das auf animal planet o.ä. nicht als doku durchgehen?

In Dokus werden solche Szenen aber nicht dilletantisch inszeniert

Ich weiß, dass das jetzt ein Spaß war, aber da darin ja ein Funken Wahrheit enthalten ist, zeigt sich nur, wie sehr die Einordnung solcher Szenen vom Kontext und Randerscheinungen abhängig ist: Offensichtlich sind ja nicht so sehr die Szenen selber Stein des Anstoßes, sondern ihre Einbindung in einen Exploiter. Und dein schnippischer Kommentar lässt vermuten, dass man selbst darüber hinwegsehen könnte, wenn die Inszenierung bestimmten Ansprüchen genügen würde ...

Nope. Und eben schon gar nicht so, wie das in dem Film geschieht... das ist beispiellos (zumindest bezüglich dessen, was ich auf dem Sektor bislang gesehen habe)... aber am besten schauste dir das Ganze selber nochmal an und hör dir nachher an, was der Martino dazu sagt.

Und wieso schnippisch?

[Funk_Dogg]

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 19:21:

Funk_Dogg sagte am 10.04.2007, 19:15:

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 18:02:

zora f. sagte am 10.04.2007, 16:58:

hab' ich mich verlesen oder wird das äffchen von der schlange verspeist? würde das auf animal planet o.ä. nicht als doku durchgehen?

In Dokus werden solche Szenen aber nicht dilletantisch inszeniert

Ich weiß, dass das jetzt ein Spaß war, aber da darin ja ein Funken Wahrheit enthalten ist, zeigt sich nur, wie sehr die Einordnung solcher Szenen vom Kontext und Randerscheinungen abhängig ist: Offensichtlich sind ja nicht so sehr die Szenen selber Stein des Anstoßes, sondern ihre Einbindung in einen Exploiter. Und dein schnippischer Kommentar lässt vermuten, dass man selbst darüber hinwegsehen könnte, wenn die Inszenierung bestimmten Ansprüchen genügen würde ...

Nope. Und eben schon gar nicht so, wie das in dem Film geschieht... das ist beispiellos (zumindest bezüglich dessen, was ich auf dem Sektor bislang gesehen habe)... aber am besten schauste dir das Ganze selber nochmal an und hör dir nachher an, was der Martino dazu sagt.

Und wieso schnippisch?

Schnippisch war vielleicht das falsche Wort, vielleicht wäre "ironisch" besser gewesen.

Ich würde jetzt eigentlich gern noch was zur Diskussion beitragen, aber ich krieg den Absatz jetzt einfach nicht hin ...

[Uli Kunkel]

andere zeiten, andere sitten - in den 70ern oder frühen 80ern hätte sicherlich auch mel gibson den jim catweazle "in echt" geschlachtet und ans kreuz geschlagen - und sich danach im interview reumütig dafür entschuldigt...

[evoken]

Uli Kunkel sagte am 10.04.2007, 20:04:

andere zeiten, andere sitten - in den 70ern oder frühen 80ern hätte sicherlich auch mel gibson den jim catweazle "in echt" geschlachtet und ans kreuz geschlagen - und sich danach im interview reumütig dafür entschuldigt...

Wäre der bessere Film geworden...


Auf den Philippinen gehört das Sich-ans-Kreuz-nageln-lassen übrigens zum Osterfest dazu wie bei uns die Eiersuche.

[Tornhill]

The Punisher sagte am 10.04.2007, 18:39:

Also jetzt habe ich auch Hunger Lust auf den Film () - Howie, woher hast Du den (sicher und) günstig?

[Tornhill]

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 17:48:

Ich habe in meinem Eintrag doch meine ambivalente Haltung zu dem Film eingehend dargelegt

Also mit Ambivalenz hat deine Bemerkung Dreckiges Kino: sehr gerne, aber so bitte nicht nun nicht viel zu tun. Vielmehr damit, dass du dich davon ganz schön angepisst gefühlt hast.

Den Rest hat molotto (in der Vergangenheit auch Immo und maX) schon recht treffend dargelegt. Im Westen nichts Neues...

[Howie Munson]

Tornhill sagte am 10.04.2007, 21:22:

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 17:48:

Ich habe in meinem Eintrag doch meine ambivalente Haltung zu dem Film eingehend dargelegt

Also mit Ambivalenz hat deine Bemerkung Dreckiges Kino: sehr gerne, aber so bitte nicht nun nicht viel zu tun. Vielmehr damit, dass du dich davon ganz schön angepisst gefühlt hast.

Den Rest hat molotto (in der Vergangenheit auch Immo und maX) schon recht treffend dargelegt. Im Westen nichts Neues...

Ich kann dich auf deinem hohen Ross schon gar nicht mehr erkennen.

[Funxton]

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 17:34:

Ich finde BEN HUR scheiße

Also, diese Bemerkung finde ICH skandalös

[Howie Munson]

Funxton sagte am 10.04.2007, 22:57:

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 17:34:

Ich finde BEN HUR scheiße

Also, diese Bemerkung finde ICH skandalös

Das liegt daran, dass ich weder Historienepen noch den Heston mag... weißt du doch

[Funxton]

Na klar. War doch nur zur Auflockerung gedacht.

[Howie Munson]

Funxton sagte am 10.04.2007, 23:25:

Na klar. War doch nur zur Auflockerung gedacht.

[Uli Kunkel]

Funxton sagte am 10.04.2007, 22:57:

Howie Munson sagte am 10.04.2007, 17:34:

Ich finde BEN HUR scheiße

Also, diese Bemerkung finde ICH skandalös

ich übrigens auch und vor allem ist sie der eigentliche aufreger in diesem fred - dafür hätte der howie auf'n arsch verdient, aber ned für den vielleicht etwas törichten halbsatz, den ihm hier alle um die ohren hauen...

so langsam glaube ich zu wissen, warum der guade herr munson zunächst noch gezögert hat, wieder einen kommentarfred anzulegen...

[Funk_Dogg]

Uli Kunkel sagte am 11.04.2007, 00:24:

ich übrigens auch und vor allem ist sie der eigentliche aufreger in diesem fred - dafür hätte der howie auf'n arsch verdient, aber ned für den vielleicht etwas törichten halbsatz, den ihm hier alle um die ohren hauen...

so langsam glaube ich zu wissen, warum der guade herr munson zunächst noch gezögert hat, wieder einen kommentarfred anzulegen...

Naja, "um die Ohren gehauen" habe ich dem Howie gar nix ... Ich dachte lediglich, nach zwanzig bis dreißig Jahren sollte sich die Entrüstung über "Tiersnuff" soweit gelegt haben, dass man auch anderes (= mehr) darüber sagen kann als den Moralischen zu kriegen ...

EDIT: Ich täte mich freuen, ähnlich aufmüpfige Gäste im Kommfred zu haben statt der ewigen Groupies und Fans ...

Bearbeitet von Funk_Dogg, 11. April 2007, 07:32.

[Uli Kunkel]

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 08:30:

Uli Kunkel sagte am 11.04.2007, 00:24:

ich übrigens auch und vor allem ist sie der eigentliche aufreger in diesem fred - dafür hätte der howie auf'n arsch verdient, aber ned für den vielleicht etwas törichten halbsatz, den ihm hier alle um die ohren hauen...

so langsam glaube ich zu wissen, warum der guade herr munson zunächst noch gezögert hat, wieder einen kommentarfred anzulegen...

Naja, "um die Ohren gehauen" habe ich dem Howie gar nix ... Ich dachte lediglich, nach zwanzig bis dreißig Jahren sollte sich die Entrüstung über "Tiersnuff" soweit gelegt haben, dass man auch anderes (= mehr) darüber sagen kann als den Moralischen zu kriegen ...

EDIT: Ich täte mich freuen, ähnlich aufmüpfige Gäste im Kommfred zu haben statt der ewigen Groupies und Fans ...

besser groupies und fans als immer nur den punisher

nee, dat ist ja auch alles gut so und macht dat janze ja auch interessant, nur kriegt das in speziell diesem fall immer so schnell ne giftige note, die ich irgendwie unnötig finde. wobei das aber eben glaube ich daran liegt, dass beide seiten sich nicht so recht von ihren "hohen" streitrössern herunterbegeben wollen.

der eine hat recht, auch wenn er senkrecht hat, und die anderen drehen dann erst recht noch das messer ein wenig mehr in der wunde.

sachlich verstehe ich howie da auch nicht so recht, diese sorte film kann man ja schlecht losgelöst aus ihrer zeit sehen und sich dann aus heutiger sicht von einem moralischen standpunkt aus darüber entrüsten. ich schaue dieses genre ja schließlich mit einer bestimmten erwartung und wenn diese dann in einer gewissen weise "übererfüllt" wird darf ich mich dann - zumindest in der weise - auch nicht darüber beschweren.

aber wenn ers denn halt so sehen mag, bitte schön.

[Funk_Dogg]

Uli Kunkel sagte am 11.04.2007, 09:27:

[besser groupies und fans als immer nur den punisher

nee, dat ist ja auch alles gut so und macht dat janze ja auch interessant, nur kriegt das in speziell diesem fall immer so schnell ne giftige note, die ich irgendwie unnötig finde. wobei das aber eben glaube ich daran liegt, dass beide seiten sich nicht so recht von ihren "hohen" streitrössern herunterbegeben wollen.

der eine hat recht, auch wenn er senkrecht hat, und die anderen drehen dann erst recht noch das messer ein wenig mehr in der wunde.

sachlich verstehe ich howie da auch nicht so recht, diese sorte film kann man ja schlecht losgelöst aus ihrer zeit sehen und sich dann aus heutiger sicht von einem moralischen standpunkt aus darüber entrüsten. ich schaue dieses genre ja schließlich mit einer bestimmten erwartung und wenn diese dann in einer gewissen weise "übererfüllt" wird darf ich mich dann - zumindest in der weise - auch nicht darüber beschweren.

aber wenn ers denn halt so sehen mag, bitte schön.

Die giftige Note kommt daher, dass ich immer mit Herzblut bei der Sache bin und dann schonmal übers Ziel hinausschieße. Habe mir auch schon von Aussie sagen lassen, dass sich meine Postings selbst dann aggressiv lesen, wenn sie gar nicht so gemeint sind. Also: Da wird bei mir selten etwas so heiß gegessen wie es auf den Tisch kommt.

Zum streiten sind die Kannibalenfilme wohl geeignet wie kaum ein zweites Genre, deshalb sollte man das auch tun. Der moralischen Position gehen nur schnell die Argumente aus, deswegen wollte ich versuchen das auf eine andere Ebene zu hieven. Ist mir dann gestern aber auch nicht mehr gelungen ...

[Uli Kunkel]

hundde die bellen, beißen ned, wa?

[Funk_Dogg]

Uli Kunkel sagte am 11.04.2007, 09:45:

hundde die bellen, beißen ned, wa?

Das habe ich schomma gehört. Doch, ich beiße schon. Aber die hier erlittenen Bisswunden muss man nicht desinfizieren ...

[Funxton]

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 09:38:

Der moralischen Position gehen nur schnell die Argumente aus, deswegen wollte ich versuchen das auf eine andere Ebene zu hieven. Ist mir dann gestern aber auch nicht mehr gelungen ...

Ich hatte gestern abend auch wieder den Arsch voll.

[Elektro]

... und irgendwie haben auseinandersetzungen dieser art auch eine gewisse tradition hier, von daher ...und btw. - wb hauie

[Howie Munson]

Morsche

weil hier vom Herrn Kunkel der berechtigte Einwand kam, warum ich mir wat antu, wenn ich weiß, was da auf mich zukommen könnte... ich guck ja mit wenigen Ausnahmen alles und da kann es vorkommen, dass mir mancher Film dann vors Schienbein tritt, was ja auch gut is, denn sonst wär Filmegucken langweilig Und isses nicht schöner, sich über Film aufregen zu können, als immer den Euphorischen zu geben? Dat soll jetzt ned heißen, dass das bei der Kannibalengöttin Kalkül meinerseits war... nee, ich steh da schon zu meiner hier sehr kritisch beäugten Haltung und wenn die Moralprediger ausgehen, dann könnwa den Laden hier gleich dicht machen!

Eure Gelassenheit in allen Ehren... die bring ich bei bestimmten Bildern einfach ned auf und will das auch nicht.

[Howie Munson]

Elektro sagte am 11.04.2007, 10:01:

... und irgendwie haben auseinandersetzungen dieser art auch eine gewisse tradition hier, von daher

Du tauschst auch immer erst dann auf, wenns brennt, wa?

Zitat

...und btw. - wb hauie

[Funk_Dogg]

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 10:05:

wenn die Moralprediger ausgehen, dann könnwa den Laden hier gleich dicht machen!

Oder einfach mal ohne Hysterie und Geschrei sachlich diskutieren ...

[Elektro]

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 10:07:

Du tauschst auch immer erst dann auf, wenns brennt, wa?

i like the smell of beef in the morning ... aber so, wie du das wohl verstanden hast, war das doch auch gar nicht gemeint!

Bearbeitet von Elektro, 11. April 2007, 09:45.

[Funxton]

Wie der macht der Munson das nur? Kaum einen Tag wieder vor Ort, schon zwei Seiten Kommfred voller Aufregung, unterschwelliger Aggressionen und anderem Gefüllsel.
Ich muss mich dem Funk anschließen: Bei mir schreibt nie einer wat. Ich versteh das nicht ...

[Elektro]

sein letzter kommentarfred hatte ja rekordverdächtige ausmasse, ein naturtalent, würd ich einfach mal sagen

[Howie Munson]

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 10:41:

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 10:05:

wenn die Moralprediger ausgehen, dann könnwa den Laden hier gleich dicht machen!

Oder einfach mal ohne Hysterie und Geschrei sachlich diskutieren ...

Filmrezeption lebt doch durch bzw. von Emotionen, wie auch immer diese ausfallen.

Dass du mir ständig jegliche Sachlichkeit absprichst sagt im Übrigen auch so einiges über dich aus

[Funk_Dogg]

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 12:53:

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 10:41:

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 10:05:

wenn die Moralprediger ausgehen, dann könnwa den Laden hier gleich dicht machen!

Oder einfach mal ohne Hysterie und Geschrei sachlich diskutieren ...

Filmrezeption lebt doch durch bzw. von Emotionen, wie auch immer diese ausfallen.

Dass du mir ständig jegliche Sachlichkeit absprichst sagt im Übrigen auch so einiges über dich aus

Emotionen lassen sich schlecht verbal kommunizieren. Zur Diskussion sollte man schon einen Schritt von seinen Emotionen zurücktreten können und versuchen zu erklären, WARUM man erregt, wütend, belustig, traurig ist. (Ich schätze, im vorliegenden Fall käme man so schnell zu dem Schluss, dass es weniger um moralische Entrüstung geht, sondern eben darum, von einem Film auf unangenehme Art und Weise überrumpelt worden zu sein.)

Ich spreche dir nicht die Sachlichkeit ab. Schon gar nicht ständig. Argumente hast du bislang aber nicht vorgebracht.

Und ALLES, aber auch wirklich ALLES sagt ewas über einen selber aus. Und über mich ganz besonders.

[Howie Munson]

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 13:01:

[...] dass es weniger um moralische Entrüstung geht, sondern eben darum, von einem Film auf unangenehme Art und Weise überrumpelt worden zu sein.)

Überrumpelt wurde ich bestimmt, aber ich kann das, was da abging moralisch auch nicht gutheißen. Solange etwas gestellt ist, schau ich mir's an und reagiere nach Gusto, aber niemand sollte der Kunst sprichwörtlich zum Opfer fallen müssen. Sowas ist einfach nicht zu rechtfertigen und welches Argument brauchst du denn noch?!

[Funk_Dogg]

Howie Munson sagte am 11.04.2007, 14:22:

Funk_Dogg sagte am 11.04.2007, 13:01:

[...] dass es weniger um moralische Entrüstung geht, sondern eben darum, von einem Film auf unangenehme Art und Weise überrumpelt worden zu sein.)

Überrumpelt wurde ich bestimmt, aber ich kann das, was da abging moralisch auch nicht gutheißen. Solange etwas gestellt ist, schau ich mir's an und reagiere nach Gusto, aber niemand sollte der Kunst sprichwörtlich zum Opfer fallen müssen. Sowas ist einfach nicht zu rechtfertigen und welches Argument brauchst du denn noch?!

Ich habe doch schon gesagt, dass der Aspekt des "für die Kunst zum Opfer fallen müssen" im Fall der Kannibalenfilme mehr als strittig ist. Das ist Archivmaterial und damit besteht kein Unterschied zur Verwendung der Szene in einem Naturfilm.