136 Antworten in diesem Thema

[Opagraui]

Abgesplittetes Thema aus dem TF.

Eine weitere Diskussion zum Film befindet sich im übrigen hier.

Cheers,
IMMO

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ich habe gerade cannibal holocaust gesehen, welcher ja einer der filme war und ist, die bei inside im minutentakt aufgrund ihrer menschenverachtenden tendenzen(?) und wegen dem tiersnuff(?) verissen werden

[Oskar]

opagraui sagte am 29.02.2004, 12:39:

ich habe gerade cannibal holocaust gesehen, welcher ja einer der filme war und ist, die bei inside im minutentakt aufgrund ihrer menschenverachtenden tendenzen(?) und wegen dem tiersnuff(?) verissen werden

Und? Was sagst Du? Tu doch mal Deine Meinung in diesen Thread posten, dann könnte man die Diskussion wieder aufleben lassen.

@Ippolit: Ich reflektiere gerade.

[Opagraui]

Zitat

Und? Was sagst Du? Tu doch mal Deine Meinung in diesen Thread posten, dann könnte man die Diskussion wieder aufleben lassen. 

ne, da geht es ja vorrangig um diese vergetarier-debatte.

zum film nur so wenig: ich wurde wieder einmal von den berichten geblendet. so brutal und ekelerregend ist der film wirklich nicht (was nicht heißen soll, dass es nicht blutig zur sache geht) und ich finde, dass er den sozialkritischen aspekt gekonnt verpackt. leider wird die pseudorealistische darstellung nicht auf die spitze getrieben, da hätte das material ruhig noch körniger und verwackelter sein dürfen. zu der schildkrötenszene sag ich jetzt mal lieber nix.

bevor ich es vergesse: hier gibt es noch eine diskussion zum film, die es wert ist gelesen zu werden

beispiel: Wer an solchen Sachen Gefallen findet, ist absolut krank im Kopf und sollte sich mal von einem Psychologen behandeln lassen

Bearbeitet von opagraui, 29. Februar 2004, 13:14.

[Oskar]

Also ich konnte nach CH nicht schlafen und habe gezittert.

[Opagraui]

Zitat

Also ich konnte nach CH nicht schlafen und habe gezittert.

ja, das ist schon klar. das sind die ersten anzeichen der krankheit.

ne, im ernst: so aufwühlend für dich?

[Der Außenseiter]

@ opagraui


Dein Link funtkioniert nicht.

[Opagraui]

so:

http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?th...st&pagenumber=1

ich beginne mich zu fragen, ob es auch irgendwo eine diskussion oder kritik über den film gibt, die den ganzen film behandelt und nicht nur die tierszenen

Bearbeitet von opagraui, 29. Februar 2004, 13:17.

[Der Außenseiter]

Ganz schön düster dadrüben. In doppelter Hinsicht. Lohnt es sich da Mitglied zu werden oder hat man es da nur mit Leuten zu tun, die einzig in hetzerischen Tiraden ausbrechen über das was sie schlecht finden und in Begeisterung, was ihrer Meinung nach toll ist?

[Oskar]

opagraui sagte am 29.02.2004, 13:10:

Zitat

Also ich konnte nach CH nicht schlafen und habe gezittert.

ja, das ist schon klar. das sind die ersten anzeichen der krankheit.

ne, im ernst: so aufwühlend für dich?

Ja, am meisten hat mich das Ende der Gruppe schockiert, obwohl ich dieses nur in einer gekürzten Fassung gesehen habe.

[Oskar]

Der Außenseiter sagte am 29.02.2004, 13:18:

Ganz schön düster dadrüben. In doppelter Hinsicht. Lohnt es sich da Mitglied zu werden oder hat man es da nur mit Leuten zu tun, die einzig in hetzerischen Tiraden ausbrechen über das was sie schlecht finden und in Begeisterung, was ihrer Meinung nach toll ist?

Hm, im Inside-Forum sieht`s nicht nicht anders aus, obwohl es dort schon mal besser gewesen sein soll (vor meiner Zeit - also bin ich mal wieder für das niedrige Niwo verantwortlich? )

Bearbeitet von Oskar, 29. Februar 2004, 13:20.

[StephenDedalus]

Oskar sagte am 29.02.2004, 13:20:

Der Außenseiter sagte am 29.02.2004, 13:18:

Ganz schön düster dadrüben. In doppelter Hinsicht. Lohnt es sich da Mitglied zu werden oder hat man es da nur mit Leuten zu tun, die einzig in hetzerischen Tiraden ausbrechen über das was sie schlecht finden und in Begeisterung, was ihrer Meinung nach toll ist?

Hm, im Inside-Forum sieht`s nicht nicht anders aus, obwohl es dort schon mal besser gewesen sein soll (vor meiner Zeit - also bin ich mal wieder für das niedrige Niwo verantwortlich? )

das muss auch vor meiner zeit gewesen sein

(und die katzen szene in men behind the sun ist ein fake; wenn man sich schon so aufregt, sollte man sich wenigstens von der richtigkeit der anlässlichen "fakten" überzeugen)

[Opagraui]

Zitat

Ja, am meisten hat mich das Ende der Gruppe schockiert, obwohl ich dieses nur in einer gekürzten Fassung gesehen habe.

das ist auch ein punkt, der sicherlich diskussionswürdig ist. wäre es an dieser stelle nicht besser gewesen, dass das team auf andere weise umkommt? so verschwimmt die grenze zwischen den "wilden" und dem team wieder, welche vorher mühsam aufgebaut wurde. besonders beeindruckend finde ich die szene, in der der professor mit den eingeborenen badet, unterlegt mit der wunderschönen musik.

[Oskar]

Ippolit sagte am 29.02.2004, 13:34:

Oskar sagte am 29.02.2004, 13:20:

Der Außenseiter sagte am 29.02.2004, 13:18:

Ganz schön düster dadrüben. In doppelter Hinsicht. Lohnt es sich da Mitglied zu werden oder hat man es da nur mit Leuten zu tun, die einzig in hetzerischen Tiraden ausbrechen über das was sie schlecht finden und in Begeisterung, was ihrer Meinung nach toll ist?

Hm, im Inside-Forum sieht`s nicht nicht anders aus, obwohl es dort schon mal besser gewesen sein soll (vor meiner Zeit - also bin ich mal wieder für das niedrige Niwo verantwortlich? )

das muss auch vor meiner zeit gewesen sein

Die Diskussionen zu American Beauty, Herr der Ringe und den Faschisten-Schweinen Zemeckis und Spielberg, an denen Du Dich beteiligt hast, sind doch sehr interessant.

[kørken]

Oskar sagte am 29.02.2004, 14:03:

und den Faschisten-Schweinen Zemeckis und Spielberg,

also bitte

[Oskar]

opagraui sagte am 29.02.2004, 13:39:

das ist auch ein punkt, der sicherlich diskussionswürdig ist. wäre es an dieser stelle nicht besser gewesen, dass das team auf andere weise umkommt? so verschwimmt die grenze zwischen den "wilden" und dem team wieder, welche vorher mühsam aufgebaut wurde.

Gerade dadurch wird doch die Balance zwischen den beiden Parteien gewahrt. Oder findest Du, dass "wir" verabscheuungswürdiger sind als die Kannibalen?

[Oskar]

Dorkheimer sagte am 29.02.2004, 14:06:

Oskar sagte am 29.02.2004, 14:03:

und den Faschisten-Schweinen Zemeckis und Spielberg,

also bitte

Hi Dorki, hab die Gänsefüßerl vergessen, da das ja ein Zitat von Francesco Dellamorte und nicht von mir ist.

[kørken]

Oskar sagte am 29.02.2004, 14:08:

Dorkheimer sagte am 29.02.2004, 14:06:

Oskar sagte am 29.02.2004, 14:03:

und den Faschisten-Schweinen Zemeckis und Spielberg,

also bitte

Hi Dorki, hab die Gänsefüßerl vergessen, da das ja ein Zitat von Francesco Dellamorte und nicht von mir ist.

jo, is klar

[Opagraui]

Zitat

Oder findest Du, dass "wir" verabscheuungswürdiger sind als die Kannibalen?

in diesem film sind die taten des kamerateams, rein subjektiv, um einiges verabscheuungswürdiger als die der kannibalen. zumindest bis zu dem punkt am ende. trotzdem wird hier die balance keinesfalls gewahrt, die taten der kannibalen lassen sich immer noch als rache am kamerateam interpretieren. dass die kannibalen auch anders sein können, wird im ersten teil des films eindeutig. ein anderes ende wäre nur eindeutiger gewesen. man könnte jedoch auch andersherum interpretieren und sagen, dass auch "wir" anders sein können.

Bearbeitet von opagraui, 29. Februar 2004, 14:15.

[Oskar]

opagraui sagte am 29.02.2004, 14:14:

Zitat

Oder findest Du, dass "wir" verabscheuungswürdiger sind als die Kannibalen?

in diesem film sind die taten des kamerateams um einiges verabscheuungswürdiger als die der kannibalen. zumindest bis zu dem punkt am ende. trotzdem wird hier die balance keinesfalls gewahrt, die taten der kannibalen lassen sich immer noch als rache am kamerateam interpretieren. dass die kannibalen auch anders sein können, wird im ersten teil des films eindeutig. ein anderes ende wäre nur eindeutiger gewesen.

Ach komm', das wäre doch Spielbergscher Konformismus gewesen, wenn Deodato die Kannibalen als den vier Filmemachern moralisch Überlegene gezeichnet hätte.

[Der Außenseiter]

opagraui sagte am 29.02.2004, 14:14:

Zitat

Oder findest Du, dass "wir" verabscheuungswürdiger sind als die Kannibalen?

in diesem film sind die taten des kamerateams, rein subjektiv, um einiges verabscheuungswürdiger als die der kannibalen. zumindest bis zu dem punkt am ende. trotzdem wird hier die balance keinesfalls gewahrt, die taten der kannibalen lassen sich immer noch als rache am kamerateam interpretieren. dass die kannibalen auch anders sein können, wird im ersten teil des films eindeutig. ein anderes ende wäre nur eindeutiger gewesen. man könnte jedoch auch andersherum interpretieren und sagen, dass auch "wir" anders sein können.

Das Verhalten zum Schluß ist die einzige "Waffe", die den Eingeborenen zur Verfügung steht. Es wird nicht so einfach vorgegangen, dass einzig wildes Verhalten zu einer Wertung führt. Wild sind sowohl das Kamerateam, als auch die Eingeborenen. Nur, dass die Eingeborenen versuch sich auf diese Weise von den Unterdrückern zu befreien, eine Art kollekitves Zurüsckschlagen, während das Kamerateam es zur persönlichen Befriedigung, sowie den Voyeurismus der westlichen Mediengesellschaft tat.

"Wenn wir keine heißen Bilder haben, konstruieren wir sie eben." Stellt sich auch die Frage, inwieweit die vorherigen Berichte des Teams nicht auch konstruiert waren. Geben wir den Soldaten in einer Bananenrepublik mal eben etwas Geld, damit sie ein paar Unschuldige hinrichten und schwupps, haben wir wieder 'ne Story. Ist das nicht viel dekadenter bzw. degenerierter, als der verzewifelte Befreiungsschlag der sogenannten "Wilden".

[Opagraui]

Zitat

Ach komm', das wäre doch Spielbergscher Konformismus gewesen, wenn Deodato die Kannibalen als den vier Filmemachern moralisch Überlegene gezeichnet hätte

er hätte es nicht, er hat es. das kamerateam ist von anfang an als böse charakterisiert. das wird schon in den gesprächen mit den eltern, frauen, freunden zu beginn deutlich. die taten der kannibalen lassen sich immer mit den lebensbedingungen, riten oder auch durch die tatsache, dass sie aus rache begangen wurden, rechtfertigen. die taten des kamerateams lassen sich nicht so einfach rechtfertigen, zumal diese von grund auf verabscheuungswürdiger sind, da sie inszeniert, zelebriert und gefilmt werden

[Der Außenseiter]

opagraui sagte am 29.02.2004, 14:24:

Zitat

Ach komm', das wäre doch Spielbergscher Konformismus gewesen, wenn Deodato die Kannibalen als den vier Filmemachern moralisch Überlegene gezeichnet hätte

er hätte es nicht, er hat es. das kamerateam ist von anfang an als böse charakterisiert. das wird schon in den gesprächen mit den eltern, frauen, freunden zu beginn deutlich. die taten der kannibalen lassen sich immer mit den lebensbedingungen, riten oder auch durch die tatsache, dass sie aus rache begangen wurden, rechtfertigen. die taten des kamerateams lassen sich nicht so einfach rechtfertigen, zumal diese von grund auf verabscheuungswürdiger sind, da sie inszeniert, zelebriert und gefilmt werden

Darum stellt sich auch die Frage, ob es wirklich die Schuld des Teams ist oder nicht viel eher der Gesellschaft, die für solche Bilder bezahlt. Darum auch der, wenn vielleicht auch etwas aufgesetzt wirkende, Schlußsatz.

[Opagraui]

Zitat

Darum stellt sich auch die Frage, ob es wirklich die Schuld des Teams ist oder nicht viel eher der Gesellschaft, die für solche Bilder bezahlt. Darum auch der, wenn vielleicht auch etwas aufgesetzt wirkende, Schlußsatz.

das ist ja eine ganz andere ebene des films. hier würde ich dir aber zustimmen, zumindest dahingehend, dass die bezahlende gesellschaft eine mitschuld trägt. die taten des filmteams sind dadurch nicht legitimiert. etwas schwach fand ich das ende auch, da das gesamte material verbrannt wird. da wäre was besseres möglich gewesen

[Der Außenseiter]

opagraui sagte am 29.02.2004, 14:30:

Zitat

Darum stellt sich auch die Frage, ob es wirklich die Schuld des Teams ist oder nicht viel eher der Gesellschaft, die für solche Bilder bezahlt. Darum auch der, wenn vielleicht auch etwas aufgesetzt wirkende, Schlußsatz.

das ist ja eine ganz andere ebene des films. hier würde ich dir aber zustimmen, zumindest dahingehend, dass die bezahlende gesellschaft eine mitschuld trägt. die taten des filmteams sind dadurch nicht legitimiert. etwas schwach fand ich das ende auch, da das gesamte material verbrannt wird. da wäre was besseres möglich gewesen

Dem Fernsehsender ging' s halt nur um die Quote und die wäre damit (noch) nicht erreicht worden. In einigen Jahren sieht sowas vielleicht anders aus. Eine Auseinandersetzung darf nicht stattfinden. Die Gesellschaft geht repressiv mit dem um, was nicht sein darf, da es die Gesellschaft ja dann in Frage stellen würde.

[Opagraui]

Zitat

Dem Fernsehsender ging' s halt nur um die Quote und die wäre damit (noch) nicht erreicht worden

aus dem material hätte man einiges zusammen schneiden können, was die kannibalen als alleinschuldige darstellt. das war das ziel der expedition und hätte auch erreicht werden können.

[Der Außenseiter]

opagraui sagte am 29.02.2004, 14:44:

Zitat

Dem Fernsehsender ging' s halt nur um die Quote und die wäre damit (noch) nicht erreicht worden

aus dem material hätte man einiges zusammen schneiden können, was die kannibalen als alleinschuldige darstellt. das war das ziel der expedition und hätte auch erreicht werden können.

Ein Zeichen dafür, dass das Sittlichkeitsempfinden (furchtbares Wort) der Beteiligten doch soweit getroffen wurde, dass es ihre eigenen Vorstellungen überstieg. Man könnte auch sagen, dass sie sich mit ihrer Sensationsgier ein Eigentor gechossen haben. Sie sind derart konsterniert, das sie das Material am liebsten aus ihrem gedächntis verbannen würden. Nichts anderes ist die Vernichtung eines Gegenstandes im Alter (also äußeren). Man möchte es ausslöschen, als habe es nie existiert.

[Opagraui]

ok, überzeugt. eine andere lösung wäre trotzallem zynischer gewesen und hätte mir besser gefallen. diese diskussion ist doch ein zeichen dafür, dass der tagesfred nicht sinnlos ist.

Bearbeitet von opagraui, 29. Februar 2004, 14:58.

[Immo]

Bitte hier die Diskussion fortführen.

[Opagraui]

Zitat

Ach komm', das wäre doch Spielbergscher Konformismus gewesen, wenn Deodato die Kannibalen als den vier Filmemachern moralisch Überlegene gezeichnet hätte

hier will ich nur noch hinzufügen, dass die moralischen grundsätze und werte der primitiven völker eigentlich keineswegs mit denen des kamerateams verglichen werden können. die kannibalen wissen es nunmal nicht "besser". sie führen nur das ihnen bekannte aus. das wird ja auch mehrmals von dem professor im ersten teil des filmes betont. "das sind übliche rituale" usw. das kamerateam kann hingegen durchaus als abnormal und krank bezeichnet werden. die moralischen und ethischen werte sind hier keineswegs der gesellschaft ähnlich in der sich diese menschen normalerweise aufhalten.

[Opagraui]

als anregung zur weiteren diskussion noch ein ausschnitt aus einer kritik zu cannibal ferox(http://www.retropark.de):

Der erfolgreichste Vertreter dieses unrühmlichen Genres folgte kurz darauf. Ruggero Deodato kehrte mit Cannibal Holocaust (1979, dtsch. Nackt und zerfleischt) zurück und schoß nun endgültig den Vogel ab. Den kommerziellen Erfolg von Ultimo Mondo Cannibale wollte er natürlich wiederholen, und hinzu kam noch, daß sein Kollege Lucio Fulci mit seinem brutalen Dawn of the Dead-Plagiat namens Zombi 2 (1979) die europäischen Kassen klingeln ließ, wie kaum ein anderer Exploitation-Filmer jemals zuvor. Deodato versuchte natürlich, seinen Film noch brutaler und abstoßender wirken zu lassen als all die anderen Filme, die bereits gedreht waren. Und hierzu benutzte er einen der ältesten und fadenscheinigsten Tricks der Filmgeschichte. Wie war das nochmal mit dem Pornostreifen, welcher damit beginnt, daß ein intimes Tagebuch gefunden wird? Genau das gleiche praktiziert Deodato in Cannibal Holocaust, indem er mit Hilfe von angeblich gefundenem Filmmaterial inkl. wackliger Kamera, Kratzern und unscharfen Einstellungen genau jene fiktive Realität auf erzählerischer Basis zu erschaffen versucht, welche im Pornogenre seit jeher gang und gäbe ist. Deodatos diesbezügliche Rechnung ging auf, der Film erscheint als so realistisch wie kein anderer Film aus diesen Reihen. Deodato trieb es natürlich noch zusätzlich auf die Spitze und ließ erneut Tiere vor laufender Kamera abschlachten, die abstoßendste Szene ist diesmal eine Riesenschildkröte, die bei lebendigem Leibe zerhackt und ausgeweidet wird. Deodato setzte dem Kannibalenfilm hiermit letztendlich den Gnadenschuß, aber das war ihm noch nicht genug; weitere unrühmliche Höhepunkte sind die Pfählung einer Frau , welcher der Pfahl durch die Vagina getrieben wird, bis er zu ihrem Mund wieder aus dem Körper austritt, eine gefesselte Person, welche in einen von Piranhas verseuchten Fluß geworfen wird und eine weitere Szene, in welcher man einer schwangeren Frau den Fötus aus dem Leib reißt, um ihn anschließend im Dreck zu verscharren. Die Handlung des Films spielt schon gar keine Rolle mehr, für die Zielgruppe solcher Szenen jedenfalls mit Sicherheit nicht. Doch dummerweise ist eine Handlung vorhanden, und hier geht die Sauerei weiter, die Rassistenkacke ist erneut am dampfen. Der Film handelt von einer Bande von Dokumentarfilmern, welche im Dschungel die Eingeborenen quälten und daraufhin von diesen auseinandergenommen werden. Die dabei entstandenen "Dokumentaraufnahmen" werden von einem Rettungstrupp gefunden , woraufhin man sich das Zeug natürlich genauer ansieht und, zusammen mit dem Zuschauer, Zeuge der Vorgänge wird. Das gnadenlos bekloppte an Deodatos Aussage ist, daß er mit dem Film die Sensationsgeilheit von Filmemachern anprangert, die alles filmen würden, um Geld zu verdienen. Für wie bescheuert hält Deodato sein Publikum, daß er annimmt, es würde nicht merken, daß er genau jenes kritisiert, was er mit Cannibal Holocaust selbst verkauft? Die faule Ausrede, der Film sei im Gegensatz zu Umberto Lenzis Original ja gar nicht mehr rassistisch, da die Handlungen der Kannibalen ja nur die Gegenreaktion auf die Gewalttätigkeit der Weißen darstellt, ist dann nur noch die Kirsche auf dem Sahnehäubchen des Schwachsinns. Denn die Maßlosigkeit bei der Inszenierung kannibalistischer Brutalitäten steht in keinem Verhältnis zum vergleichsweise zurückhaltenden und knappen Auslöser derselben und stellt auch stets den zentralen Punkt des Filmes dar. Cannibal Holocaust ist der in ideologischer Hinsicht unverschämteste aller Kannibalenfilme, aber gleichzeitig auch der renommierteste. Zu verdanken hat er dies vor allem seiner weltweiten Vermarktung durch das amerikanische Label United Artists. Cannibal Holocaust wurde verständlicherweise in einem knappen Dutzend Ländern verboten.