1753 Antworten in diesem Thema

[StephenDedalus]

Kasi sagte am 30.07.2006, 17:59:

StephenDedalus sagte am 30.07.2006, 17:48:

Kasi sagte am 30.07.2006, 17:45:

Um mal die Pirates 2-Diskussion abzuschließen.

kein quicktime. ...muss also weitergehen.

Ja klar, aber ...

es wird immer weiter gehen

[Funk_Dogg]

StephenDedalus sagte am 30.07.2006, 00:32:

zu pirates 2:

für mich ist das ein film, der allein von seinen details lebt - das gerüst, die geschichte ist von vorneherein indiskutabel, aber solche dinge wie davy jones pfeife, sein orgelspiel, die schlicht brilliante anfangszene, jacks bemalung auf der kannibaleninsel, überhaupt die gestaltung der kannibalen und der fischigen untoten, all der kram macht in der summe doch einen wunderbaren jungenstraum aus, der eben nur aus attraktionen besteht.
(und was schreibst du da von innerer notwendigkeit der handlung und der unverwundbarkeit jacks ? - ich dachte, du seist actionfilmexperte ??)

mal ganz ab davon, dass ich kaum eine (genre)filmfigur kenne, die ich faszinierender finde als jack.

Zu Punkt 1 (Details und so) kann ich dir uneingeschränkt beipflichten.

Zu 2: Das betrifft ja Teil 1 – die Unverwundbarkeit Jacks habe ich ja als solche nicht bemängeln wollen. Da der Film aber eine reine Aneinanderreihung solcher Gefahrenmomente inszeniert ist, wird das bald sehr durchschaubar und ermüdend. Schon klar: PIRATES ist ein Popcornfilm und keine Avantgarde, klar, dass der Film nicht seine Hauptfigur opfert. Dennoch wird gerade in Teil 1 die Bedrohung für die Hauptfigur oft nur noch behauptet, fühlbar ist sie nicht mehr.

Mit der "inneren Notwendigkeit" meinte ich, dass Verbinski gar nicht mehr versucht vorzutäuschen, er erzählte eine Geschichte. Es gibt keinen für den Zuschauer nachvollziehbaren Strang, auf dem sich die Geschichte fortbewegt, der Verlauf wird quasi erst im Moment improvisiert. Ich glaube, dass das absolut Actionfilm-untypisch, da dieses Genre – neben den optischen Reizen – ja gerade davon lebt, dass (trotz irgendwelcher Überraschungen) der Fortgang immer nachvollzieh- und antizipierbar bleibt. Das ist in PIRATES 1 nicht der Fall. Ein Film – und vor allem so ein U-Film – ist ja immer eine Sinneinheit. Das heißt, er hat ein Anfang und ein Ende und die Zeit dazwischen ergibt sich zwangsläufig aus diesen beiden Punkten heraus. In PIRATES geht der Film irgendwie los und irgendwann passiert dann irgendwas, woraus sich dann plötzlich die Handlung ergibt. Eben wie im dazugehörigen Theme-Park-Ride, in dem sich auch ein Bild an das nächste reiht, dazwischen ein keine wietere Verbindung außer der Verortung innerhalb dieser Achterbahn besteht. Ist das jetzt klarer? Übrigens: Als Actionfilm-Experte habe ich mich nie bezeichnet ...

EDIT: Jack Sparrow finde ich lustig. Aber die große Faszination, die er auf manche und dich ja wohl auch, ausübt, kann ich nicht ganz nachvollziehen ... Für Hinweise bin ich dankbar.

Bearbeitet von Funk_Dogg, 30. Juli 2006, 17:11.

[Kasimir]

StephenDedalus sagte am 30.07.2006, 18:05:

es wird immer weiter gehen

Das mein ich ja nicht (und als ob mich das stören würde ), nur wusste ich nicht schlicht nicht, dass du kein QT (sic!) hast, als ich den Clip aufnahm

[StephenDedalus]

Funk_Dogg sagte am 30.07.2006, 18:10:

Zu 2: Das betrifft ja Teil 1 – die Unverwundbarkeit Jacks habe ich ja als solche nicht bemängeln wollen. Da der Film aber eine reine Aneinanderreihung solcher Gefahrenmomente inszeniert ist, wird das bald sehr durchschaubar und ermüdend. Schon klar: PIRATES ist ein Popcornfilm und keine Avantgarde, klar, dass der Film nicht seine Hauptfigur opfert. Dennoch wird gerade in Teil 1 die Bedrohung für die Hauptfigur oft nur noch behauptet, fühlbar ist sie nicht mehr.

Mit der "inneren Notwendigkeit" meinte ich, dass Verbinski gar nicht mehr versucht vorzutäuschen, er erzählte eine Geschichte. Es gibt keinen für den Zuschauer nachvollziehbaren Strang, auf dem sich die Geschichte fortbewegt, der Verlauf wird quasi erst im Moment improvisiert. Ich glaube, dass das absolut Actionfilm-untypisch, da dieses Genre – neben den optischen Reizen – ja gerade davon lebt, dass (trotz irgendwelcher Überraschungen) der Fortgang immer nachvollzieh- und antizipierbar bleibt. Das ist in PIRATES 1 nicht der Fall. Ein Film – und vor allem so ein U-Film – ist ja immer eine Sinneinheit. Das heißt, er hat ein Anfang und ein Ende und die Zeit dazwischen ergibt sich zwangsläufig aus diesen beiden Punkten heraus. In PIRATES geht der Film irgendwie los und irgendwann passiert dann irgendwas, woraus sich dann plötzlich die Handlung ergibt. Eben wie im dazugehörigen Theme-Park-Ride, in dem sich auch ein Bild an das nächste reiht, dazwischen ein keine wietere Verbindung außer der Verortung innerhalb dieser Achterbahn besteht. Ist das jetzt klarer? Übrigens: Als Actionfilm-Experte habe ich mich nie bezeichnet ...

EDIT: Jack Sparrow finde ich lustig. Aber die große Faszination, die er auf manche und dich ja wohl auch, ausübt, kann ich nicht ganz nachvollziehen ... Für Hinweise bin ich dankbar.

da bin ich vielleicht auch der falsche diskussionspartner, weil ich mich noch nie für "geschichten" in diesem sinne interessiert habe - da gibt es ja ohnehin nur eine begrenzte anzahl an varianten, an die man eben das hängt, was wirklich interessant ist. schon shakespeare hat ja nur die griechischen vorbilder geremixt.
und ja, pirates ist, wenn du so willst, eine reine folge von sketchen - was da noch eingeschoben ist, um das ganze zu einer handlung abzurunden, finde ich allerdings eher störend, sozusagen als zugeständniß an die sehgewohnheiten des publikums. die fahren halt von a nach b, dazu brauchts nen mcguffin und fertig.

willst du dich wirklich darauf einlassen ?
gestern mußte ich die ganze zeit an das interview mit devendra banhart denken, dass ich am morgen zuvor gesehen habe (vor allem an den schlußpart, wo er das mädel angräbt):

- genau so stelle ich mir einen "heutigen jack" vor. in gewisser weise ist er das genaue gegenteil von allem, was mich ausmacht, aber vom aussehen, über dies gemisch aus gestik- und mimik und seine art mit menschen umzugehen, all dies affektierte ist wirklich die summe aus allem, was mich an einem menschen fasziniert. da werde ich echt zum kleinen jungen und denke: so will ich auch sein.

was ihn außerdem - jetzt innerhalb der logik des films - ziemlich faszinierend macht ist, dass er - naja, wenigstens bis zur mitte des zweiten teils - allen zwischenmenschlichen beziehungen enthoben ist und ein ziel verfolgt, das nur ihn betrifft und entsprechend asozial, unabhängig und mit solcher gleichgültigkeit gegenüber der jeweiligen situation agiert er dann auch.

[Funk_Dogg]

StephenDedalus sagte am 30.07.2006, 18:32:

da bin ich vielleicht auch der falsche diskussionspartner, weil ich mich noch nie für "geschichten" in diesem sinne interessiert habe - da gibt es ja ohnehin nur eine begrenzte anzahl an varianten, an die man eben das hängt, was wirklich interessant ist. schon shakespeare hat ja nur die griechischen vorbilder geremixt.
und ja, pirates ist, wenn du so willst, eine reine folge von sketchen - was da noch eingeschoben ist, um das ganze zu einer handlung abzurunden, finde ich allerdings eher störend, sozusagen als zugeständniß an die sehgewohnheiten des publikums. die fahren halt von a nach b, dazu brauchts nen mcguffin und fertig.

willst du dich wirklich darauf einlassen ?
gestern mußte ich die ganze zeit an das interview mit devendra banhart denken, dass ich am morgen zuvor gesehen habe (vor allem an den schlußpart, wo er das mädel angräbt):

- genau so stelle ich mir einen "heutigen jack" vor. in gewisser weise ist er das genaue gegenteil von allem, was mich ausmacht, aber vom aussehen, über dies gemisch aus gestik- und mimik und seine art mit menschen umzugehen, all dies affektierte ist wirklich die summe aus allem, was mich an einem menschen fasziniert. da werde ich echt zum kleinen jungen und denke: so will ich auch sein.

was ihn außerdem - jetzt innerhalb der logik des films - ziemlich faszinierend macht ist, dass er - naja, wenigstens bis zur mitte des zweiten teils - allen zwischenmenschlichen beziehungen enthoben ist und ein ziel verfolgt, das nur ihn betrifft und entsprechend asozial, unabhängig und mit solcher gleichgültigkeit gegenüber der jeweiligen situation agiert er dann auch.

1. Das mit den Geschichten würde ich so unterschreiben – aber im Falle von PIRATES musste ich diesen Einwand bringen, weil der Film eben vorgaukelt, eine ganz klassische Piratengeschichte zu erzählen. Schon diese epische Breite in Verbindung mit der endlosen Nummernrevue fand ich im Kino enorm enervierend und ermüdend.

2. Ja, die Figurenentwicklung in Teil 2 ist schoin nicht uninterssant. Wenn nur Keira Knightley nicht dabei wäre ...

[StephenDedalus]

Funk_Dogg sagte am 30.07.2006, 18:38:

1. Das mit den Geschichten würde ich so unterschreiben – aber im Falle von PIRATES musste ich diesen Einwand bringen, weil der Film eben vorgaukelt, eine ganz klassische Piratengeschichte zu erzählen. Schon diese epische Breite in Verbindung mit der endlosen Nummernrevue fand ich im Kino enorm enervierend und ermüdend.

was aber vorraussetzt, dass du eine vorstellung davon hast, wie ein "klassische piratengeschichte" aussieht. dem "heutigen publikum", das kaum piratenfilme und -geschichten kennt, wird er da kaum etwas vorgaukeln können.
(ich fand den ersten teil im kino übrigens auch scheisse - aber auf dvd und noch dazu mit johnnys englischer stimme hat er mir rießig spaß gemacht...)

[StephenDedalus]

Zitat

Wenn nur Keira Knightley nicht dabei wäre ...

die ist schon extrem flach (wie orlando bloom ja auch) - aber ich muss nur daran denken, wie jack am anfang von teil zwei den kurs "bestimmt" und schon ist alles wieder gut

[Funk_Dogg]

StephenDedalus sagte am 30.07.2006, 18:44:

Funk_Dogg sagte am 30.07.2006, 18:38:

1. Das mit den Geschichten würde ich so unterschreiben – aber im Falle von PIRATES musste ich diesen Einwand bringen, weil der Film eben vorgaukelt, eine ganz klassische Piratengeschichte zu erzählen. Schon diese epische Breite in Verbindung mit der endlosen Nummernrevue fand ich im Kino enorm enervierend und ermüdend.

was aber vorraussetzt, dass du eine vorstellung davon hast, wie ein "klassische piratengeschichte" aussieht. dem "heutigen publikum", das kaum piratenfilme und -geschichten kennt, wird er da kaum etwas vorgaukeln können.
(ich fand den ersten teil im kino übrigens auch scheisse - aber auf dvd und noch dazu mit johnnys englischer stimme hat er mir rießig spaß gemacht...)

Wahrscheinlich bin ich tatsächlich nicht der von Verbinski und Co anvisierte Idealzuschauer für diesen Film ...
Mir ging es übrigens genau andersrum: Auf DVD fand ich den spaßig, im Kino einfach nur lang.

[Schischa]

Zuerst gibts jetzt mal ein dickes Kompliment für Deinen Himmelhunde Bog. Liest sich prächtig und macht mir viel Freude.

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Bearbeitet von Schischa, 01. August 2006, 17:56.

[Puni]

Schischa sagte am 01.08.2006, 18:54:

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Den kennt er doch schon - wurde soagr schon im Blog erwähnt!

[Funk_Dogg]

Schischa sagte am 01.08.2006, 18:54:

Zuerst gibts jetzt mal ein dickes Kompliment für Deinen Himmelhunde Bog. Liest sich prächtig und macht mir viel Freude.

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Tausend Dank! (Das Blog ist übrigens nicht von mir allein, Der Außenseiter beteiligt sich daran. Aber wahrscheinlich schreibst du nur deshalb "dein Blog", weil das hier mein Kommentarfred ist ... )

[Schischa]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 19:48:

Schischa sagte am 01.08.2006, 18:54:

Zuerst gibts jetzt mal ein dickes Kompliment für Deinen Himmelhunde Bog. Liest sich prächtig und macht mir viel Freude.

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Tausend Dank! (Das Blog ist übrigens nicht von mir allein, Der Außenseiter beteiligt sich daran. Aber wahrscheinlich schreibst du nur deshalb "dein Blog", weil das hier mein Kommentarfred ist ... )

Es ist einfach nett, wenn man trotz unverständlicher Ausdrucksform verstanden wird Dank gilt natürlich auch dem Außenseiter

Talia Shire alias Adriaaaaaaaan ist ja leider in dem neuen Rocky nicht mehr dabei Schade eigentlich! Aber den Trailer find ich Klasse!

[Funk_Dogg]

Schischa sagte am 01.08.2006, 20:50:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 19:48:

Schischa sagte am 01.08.2006, 18:54:

Zuerst gibts jetzt mal ein dickes Kompliment für Deinen Himmelhunde Bog. Liest sich prächtig und macht mir viel Freude.

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Tausend Dank! (Das Blog ist übrigens nicht von mir allein, Der Außenseiter beteiligt sich daran. Aber wahrscheinlich schreibst du nur deshalb "dein Blog", weil das hier mein Kommentarfred ist ... )

Es ist einfach nett, wenn man trotz unverständlicher Ausdrucksform verstanden wird Dank gilt natürlich auch dem Außenseiter

Talia Shire alias Adriaaaaaaaan ist ja leider in dem neuen Rocky nicht mehr dabei Schade eigentlich! Aber den Trailer find ich Klasse!

Ich freue mir auch ein drittes Ei in den Sack. Und dann steht ja auch noch RAMBO IV an. Uiuiui ...

[Phibes]

Schischa sagte am 01.08.2006, 20:50:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 19:48:

Schischa sagte am 01.08.2006, 18:54:

Zuerst gibts jetzt mal ein dickes Kompliment für Deinen Himmelhunde Bog. Liest sich prächtig und macht mir viel Freude.

Zum Thema Rocky: http://images.apple.com/movies/mgm/rocky_b...alboa_h640w.mov nur für den Fall Du willst ihn Dir auf Platte saugen

Tausend Dank! (Das Blog ist übrigens nicht von mir allein, Der Außenseiter beteiligt sich daran. Aber wahrscheinlich schreibst du nur deshalb "dein Blog", weil das hier mein Kommentarfred ist ... )

Es ist einfach nett, wenn man trotz unverständlicher Ausdrucksform verstanden wird Dank gilt natürlich auch dem Außenseiter

Talia Shire alias Adriaaaaaaaan ist ja leider in dem neuen Rocky nicht mehr dabei Schade eigentlich! Aber den Trailer find ich Klasse!

Das Shire nicht mehr dabei ist, finde ich auch sehr enttäuschend. Ich hatte mit einem Comeback gerechnet, aber vermutlich hat sie die Filmkarriere an den Nagel gehängt.

[Funk_Dogg]

Zitat

Das Shire nicht mehr dabei ist, finde ich auch sehr enttäuschend. Ich hatte mit einem Comeback gerechnet, aber vermutlich hat sie die Filmkarriere an den Nagel gehängt.

Falsch vermutet: http://www.imdb.com/name/nm0001735/

[Phibes]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 21:19:

Zitat

Das Shire nicht mehr dabei ist, finde ich auch sehr enttäuschend. Ich hatte mit einem Comeback gerechnet, aber vermutlich hat sie die Filmkarriere an den Nagel gehängt.

Falsch vermutet: http://www.imdb.com/name/nm0001735/

Überhaupt nicht mitbekommen.

[Funk_Dogg]

Phibes sagte am 01.08.2006, 21:24:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 21:19:

Zitat

Das Shire nicht mehr dabei ist, finde ich auch sehr enttäuschend. Ich hatte mit einem Comeback gerechnet, aber vermutlich hat sie die Filmkarriere an den Nagel gehängt.

Falsch vermutet: http://www.imdb.com/name/nm0001735/

Überhaupt nicht mitbekommen.

Ich auch nicht. Hab extra für dich nachgeschaut ...

[Phibes]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 21:25:

Phibes sagte am 01.08.2006, 21:24:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 21:19:

Zitat

Das Shire nicht mehr dabei ist, finde ich auch sehr enttäuschend. Ich hatte mit einem Comeback gerechnet, aber vermutlich hat sie die Filmkarriere an den Nagel gehängt.

Falsch vermutet: http://www.imdb.com/name/nm0001735/

Überhaupt nicht mitbekommen.

Ich auch nicht. Hab extra für dich nachgeschaut ...

Mein Herzblatt!

[Funk_Dogg]

Phibes sagte am 01.08.2006, 21:35:

Mein Herzblatt!

Vorsicht! Sonst mischt sich gleich der unter uns ...

[Phibes]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 21:40:

Phibes sagte am 01.08.2006, 21:35:

Mein Herzblatt!

Vorsicht! Sonst mischt sich gleich der unter uns ...

[Puni]

[Funk_Dogg]

The Punisher sagte am 01.08.2006, 22:12:

[Phibes]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 22:31:

The Punisher sagte am 01.08.2006, 22:12:

[Funk_Dogg]

Phibes sagte am 01.08.2006, 22:45:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 22:31:

The Punisher sagte am 01.08.2006, 22:12:

[Phibes]

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 22:50:

Phibes sagte am 01.08.2006, 22:45:

Funk_Dogg sagte am 01.08.2006, 22:31:

The Punisher sagte am 01.08.2006, 22:12:

-Übersetzung: Deine Prophezeiung hat sich erfüllt, Meister!

[Funk_Dogg]

Phibes sagte am 01.08.2006, 22:55:

-Übersetzung: Deine Prophezeiung hat sich erfüllt, Meister!

War keine Kunst. Man muss nur einen posten, dann kommt er gelaufen ...

[Puni]

[Funxton]

Aaaargggghhh

[Funk_Dogg]

The Punisher sagte am 01.08.2006, 23:25:

Du merkst nicht, wenn du dich zum Horst machst, oder?

[Der Außenseiter]

ROCKY ist wohl einer der Filme, die ich auf eine einsame Insel (nebst Fernseher, DVD-Player und Stromgenerator) minehmen würde.